{"id":7129,"date":"2023-06-01T08:42:48","date_gmt":"2023-06-01T06:42:48","guid":{"rendered":"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/?p=7129"},"modified":"2023-06-15T14:08:14","modified_gmt":"2023-06-15T12:08:14","slug":"il-sagit-souvent-de-trouver-un-compromis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2023\/06\/il-sagit-souvent-de-trouver-un-compromis\/","title":{"rendered":"\u00abIl s\u2019agit souvent de trouver un compromis\u00bb"},"content":{"rendered":"<div id=\"attachment_15070\" class=\"wp-caption alignleft\" style=\"width: 592px\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-15070 size-full\" src=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/deutsch\/files\/2023\/02\/Leo_Eiholzer.jpg\" alt=\"\" width=\"582\" height=\"327\" \/> Le journaliste d&rsquo;investigation Leo Eiholzer trouve que la loi permet parfois d&rsquo;aller loin. (Photo: SRF)<p class=\"wp-caption-text\"><\/p><\/div>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b><strong><span style=\"color: #fff;background-color: #000;padding: 1px 5px\">MAKING-OF<\/span><\/strong><\/b><strong> Leo Eiholzer est journaliste d\u2019investigation pour la SRF. S\u2019il n\u2019utilise la loi sur la transparence que depuis peu d\u2019ann\u00e9es, il a d\u00e9j\u00e0 de nombreuses exp\u00e9riences \u00e0 son actif. Le jeune homme de 24 ans \u00e9voque les possibilit\u00e9s et les limites de cet instrument.<\/strong><\/p>\n<p>Probl\u00e8mes de gestion \u00e0 l&rsquo;h\u00f4pital p\u00e9diatrique de Zurich, mobbing au sein du service du renseignement, affaire \u00abPr\u00eatre\u00bb, r\u00e9seau d&rsquo;espionnage qatari: le journaliste Leo Eiholzer a d\u00e9j\u00e0 d\u00e9nonc\u00e9 de nombreux dysfonctionnements \u00e9manant d\u2019institutions publiques. Des enqu\u00eates qu\u2019il r\u00e9alise entre autres avec la loi sur la transparence.<\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p><strong>Leo, tu fais de l&rsquo;investigation. Quand utilises-tu la loi sur la transparence dans tes recherches? <\/strong><\/p>\n<p>Je l&rsquo;utilise g\u00e9n\u00e9ralement dans le cadre d&rsquo;une recherche. Jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent, je n&rsquo;ai pas r\u00e9alis\u00e9 d&rsquo;enqu\u00eate exclusivement avec la loi sur la transparence. Pour moi, c&rsquo;est un outil qui ne remplace pas le travail d&rsquo;investigation classique avec des sources confidentielles, mais il peut \u00eatre d\u2019une grande aide. Avec les ann\u00e9es et l&rsquo;exp\u00e9rience, mon approche de la loi a chang\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Peux-tu pr\u00e9ciser?<\/strong><\/p>\n<p>Au d\u00e9but de ma carri\u00e8re de journaliste, je faisais des demandes d&rsquo;acc\u00e8s tr\u00e8s larges. C&rsquo;\u00e9taient de v\u00e9ritables exp\u00e9ditions de p\u00eache. Or cela ne m\u2019a pas apport\u00e9 grand-chose. C\u2019\u00e9tait surtout du travail inutile pour l\u2019administration, ce qui me retombait dessus lors de la demande suivante. C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;ai abandonn\u00e9 cette approche. Entre-temps, je peux dire de mani\u00e8re assez pr\u00e9cise si une demande va aboutir ou non. Je ne fais g\u00e9n\u00e9ralement mes demandes d&rsquo;acc\u00e8s qu&rsquo;au milieu d&rsquo;une recherche. Mais m\u00eame \u00e0 ce moment-l\u00e0, elles ne me livrent la plupart du temps pas l\u2019histoire, mais m\u2019indiquent o\u00f9 je dois continuer de chercher au moyen d&rsquo;autres m\u00e9thodes.<\/p>\n<p><div class=\"embed-responsive embed-responsive-16by9\"><div class=\"iframe-container\"><iframe loading=\"lazy\" class=\"embed-responsive-item\"  title=\"Leo Eiholzer et ses enqu\u00eates sur l&#039;administration\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/7K835TQjio0?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div><\/div>\n<\/p>\n<p><em><p class=\"video-caption\">Leo Eiholzer a particip\u00e9 au Caf\u00e9 Transparence pour \u00e9voquer ses exp\u00e9riences. Il a \u00e9t\u00e9 interview\u00e9 par le journaliste Christof Schneider.<\/em><em><\/p><\/em><\/p>\n<p><strong>Quelles sont tes exp\u00e9riences jusqu\u2019ici avec la loi sur la transparence? <\/strong><\/p>\n<p>Au niveau f\u00e9d\u00e9ral, elle fonctionne g\u00e9n\u00e9ralement bien, du moins pour la plupart des d\u00e9partements. Le D\u00e9partement de la d\u00e9fense se montre souvent peu collaboratif. Alors que les recherches d&rsquo;investigation sont tout sauf des processus de collaboration avec les autorit\u00e9s, il en va autrement des demandes d&rsquo;acc\u00e8s. Si l\u2019on n&rsquo;a pas envie d&rsquo;attendre deux ans un jugement du Tribunal f\u00e9d\u00e9ral, alors il faut trouver un compromis avec l\u2019administration.<\/p>\n<p><strong>As-tu un exemple concret?<\/strong><\/p>\n<p>Je suis actuellement en train d\u2019enqu\u00eater sur les avoirs sanctionn\u00e9s des oligarques russes. J&rsquo;ai demand\u00e9 au Secr\u00e9tariat d&rsquo;\u00c9tat \u00e0 l&rsquo;\u00e9conomie (Seco) la liste de tous les avoirs bloqu\u00e9s. Le Seco ne voulait rien divulguer. Lors d&rsquo;une conciliation, nous nous sommes mis d&rsquo;accord sur une liste avec le nom de la banque qui a fait la d\u00e9claration et les montants des avoirs. Je pourrai ainsi obtenir des informations d\u00e9cisives sur la r\u00e9partition de l&rsquo;argent des oligarques en Suisse. Pour l&rsquo;instant, seize banques veulent recourir contre la publication de ces informations. Quoi qu&rsquo;il en soit, une m\u00e9diation permet souvent de trouver un compromis qui satisfait plus ou moins les int\u00e9r\u00eats des deux parties.<\/p>\n<p><strong>As-tu v\u00e9cu un cas o\u00f9 les choses se sont particuli\u00e8rement mal pass\u00e9es?<\/strong><\/p>\n<p>Je me suis bien fait avoir dans le cadre d&rsquo;une demande d&rsquo;acc\u00e8s dans le canton de Zurich. Dans cette affaire, la direction de la sant\u00e9 avait accord\u00e9 une importance exag\u00e9r\u00e9ment grande aux int\u00e9r\u00eats d&rsquo;une partie priv\u00e9e. En l\u2019occurrence, une entreprise en situation de monopole et un mandat de prestations de plusieurs millions du canton, dont les membres du conseil d&rsquo;administration percevaient des salaires \u00abmassivement excessifs\u00bb selon le contr\u00f4le des finances. J&rsquo;ai voulu consulter les documents d\u00e9tenus par le canton. Le d\u00e9partement m&rsquo;a remis une page enti\u00e8rement noircie \u00e0 l&rsquo;exception de trois mots. Cela m\u2019a \u00e9t\u00e9 factur\u00e9 plus de 500 francs. Vert, je les ai pay\u00e9s avec mon salaire de stagiaire. Je n&rsquo;ai pas os\u00e9 en parler \u00e0 mes sup\u00e9rieurs&#8230;<\/p>\n<p><strong>Et dans le canton de Zurich, il n&rsquo;y a pas d&rsquo;office de conciliation&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>&#8230; ce qui est tr\u00e8s probl\u00e9matique. La premi\u00e8re instance de recours est le gouvernement cantonal. Quelle blague! Autant br\u00fbler mon argent.<\/p>\n<div class=\"infobox\"><\/p>\n<p><strong>Dans les coulisses des enqu\u00eates\u00a0<\/strong><\/p>\n<p>La s\u00e9rie d&rsquo;articles \u00abMaking-Of\u00bb rend compte des dessous des enqu\u00eates r\u00e9alis\u00e9es par les journalistes qui travaillent au quotidien avec les lois f\u00e9d\u00e9rale et cantonales sur la transparence.\u00a0<\/p>\n<p><div class=\"infobox-more\"><button class=\"info-plus\" type=\"button\"><\/button><div class=\"infobox-inner\"><\/p>\n<p><em>Articles d\u00e9j\u00e0 parus:<\/em><\/p>\n<p>Adrienne Fichter: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2022\/10\/on-voit-comment-les-lois-sont-faites-en-suisse\/\">\u00abOn voit comment les lois sont faites en Suisse\u00bb<\/a><\/p>\n<p>Kilian K\u00fcttel: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2022\/03\/la-loi-permet-davoir-les-autorites-a-loeil\/\">\u00abLa loi permet d\u2019avoir les autorit\u00e9s \u00e0 l\u2019oeil\u00bb<\/a><\/p>\n<p>Eric Lecluyse: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2021\/04\/la-transparence-ne-se-negocie-pas\/\">\u00abLa transparence ne se n\u00e9gocie pas\u00bb<\/a><\/p>\n<p>Marie Parvex: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2021\/01\/cest-une-excellente-nouvelle-pour-la-sante-publique\/\">\u00abC\u2019est une excellente nouvelle pour la sant\u00e9 publique\u00bb<\/a><\/p>\n<p>Martin Sturzenegger: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2020\/10\/cest-un-moyen-de-pression-extremement-efficace\/\">\u00abC\u2019est un moyen de pression extr\u00eamement efficace\u00bb<\/a><\/p>\n<p>Lucien Fluri: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2020\/06\/la-loi-permet-de-decouvrir-des-faits-surprenants\/\">\u00abLa loi permet de d\u00e9couvrir des faits surprenants\u00bb<\/a><\/p>\n<p>C\u00e9lia Bertholet: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2019\/11\/la-resistance-des-autorites-ma-surprise\/\">\u00abLa r\u00e9sistance des autorit\u00e9s m\u2019a surprise\u00bb<\/a><\/p>\n<p>Stefanie Habl\u00fctzel: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2019\/09\/sur-les-traces-dun-poison-nomme-pcb\/\">Sur les traces d\u2019un poison nomm\u00e9 PCB<\/a><\/p>\n<p>Camille Krafft: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2019\/08\/notre-bataille-a-permis-de-lancer-un-signal\/\">\u00abNotre bataille a permis de lancer un signal\u00bb<\/a><\/p>\n<p>Timo Grossenbacher: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2018\/09\/un-algorithme-est-aussi-une-donnee-publique\/\">\u00abUn algorithme est aussi une donn\u00e9e publique\u00bb<\/a><\/p>\n<p>Dimitri Zufferey: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2019\/06\/le-mercure-est-une-veritable-histoire-a-tiroirs\/\">\u00abLe mercure est une v\u00e9ritable histoire \u00e0 tiroirs\u00bb<\/a><\/p>\n<p>Judith Stofer: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2018\/11\/le-fait-davoir-ete-rabroues-nous-a-motives\/\">\u00abLe fait d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 rabrou\u00e9s nous a motiv\u00e9s\u00bb<\/a><\/p>\n<p>Guillaume Chillier: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2018\/10\/il-faut-parfois-rappeler-aux-autorites-quune-loi-existe\/\">\u00abIl faut parfois rappeler aux autorit\u00e9s qu\u2019une loi existe\u00bb<\/a><\/p>\n<p>Mario St\u00e4uble: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2018\/08\/les-demandes-dacces-peuvent-etre-decisives\/\">\u00abLes demandes d\u2019acc\u00e8s peuvent \u00eatre d\u00e9cisives\u00bb<\/a><\/p>\n<p>Ludovic Rocchi: <a href=\"https:\/\/www.oeffentlichkeitsgesetz.ch\/francais\/2018\/07\/la-loi-sur-la-transparence-un-moyen-de-pression-positif\/\">\u00abLa loi sur la transparence un moyen de pression positif\u00bb<\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><\/div><\/div><\/p>\n<p><\/div>\n<p><strong>Au niveau f\u00e9d\u00e9ral, la situation est diff\u00e9rente.<\/strong><\/p>\n<p>La proc\u00e9dure de m\u00e9diation avec le Pr\u00e9pos\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral \u00e0 la transparence (PFPDT) fonctionne tr\u00e8s bien. Cette instance ind\u00e9pendante a un r\u00f4le important. Les d\u00e9cisions du PFPDT sont rendues rapidement et la plupart du temps compr\u00e9hensibles. Elles permettent la transparence de l&rsquo;administration. L&rsquo;ind\u00e9pendance du Pr\u00e9pos\u00e9 m&rsquo;impressionne.<\/p>\n<p><strong>Quelle est l&rsquo;importance de la loi sur la transparence pour ton travail? <\/strong><\/p>\n<p>C&rsquo;est un outil admirable et essentiel. Elle me permet d\u2019avoir un acc\u00e8s aux coulisses d\u2019une autorit\u00e9. Je suis parfois \u00e9tonn\u00e9 de voir jusqu&rsquo;o\u00f9 va la loi. Mais il y a aussi des points faibles. La loi a ses limites.<\/p>\n<p><strong>O\u00f9 vois-tu des lacunes dans sa mise en \u0153uvre?<\/strong><\/p>\n<p>Les autorit\u00e9s seront toujours en position de force. Si les documents demand\u00e9s sont d\u00e9licats, l&rsquo;administration a toujours la possibilit\u00e9 de freiner une recherche, notamment en appliquant les exceptions avec trop de z\u00e8le. Les proc\u00e9dures judiciaires, tr\u00e8s longues, ne valent gu\u00e8re la peine sur le plan journalistique. Depuis quelque temps, je constate \u00e9galement que certains d\u00e9partements misent sur la strat\u00e9gie de ne plus consigner certaines choses. On ne trouve par exemple aucune trace de r\u00e9unions de groupes de travail au contenu sensible dans les syst\u00e8mes de dossiers officiels. C\u2019est scandaleux qu\u2019un fonctionnaire puisse choisir ce qui doit \u00eatre protocol\u00e9 ou non. La loi pr\u00e9voit suffisamment d&rsquo;exceptions pour prot\u00e9ger les int\u00e9r\u00eats l\u00e9gitimes de confidentialit\u00e9. Le fait que quelque chose soit embarrassant pour l&rsquo;administration n&rsquo;est heureusement pas un motif d&rsquo;exception.<\/p>\n<p><strong>As-tu des astuces pour qu&rsquo;une demande porte ses fruits?<\/strong><\/p>\n<p>Tout d&rsquo;abord, il faut faire une recherche pr\u00e9alable approfondie. Ensuite, si on ne conna\u00eet pas le titre du document, il convient de le d\u00e9crire de mani\u00e8re pr\u00e9cise, tout en restant assez large. Si une autorit\u00e9 bloque, j&rsquo;adapte ma demande d&rsquo;un commun accord si cela est\u00a0judicieux. La plupart du temps, cela signifie prendre le t\u00e9l\u00e9phone et n\u00e9gocier avec l&rsquo;administration. Et si tout cela ne sert \u00e0 rien, il reste la \u00abvoie non autoris\u00e9e\u00bb pour tenter de se procurer le document.<\/p>\n<p>Interview<em>: Julia Rippstein<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&nbsp; MAKING-OF Leo Eiholzer est journaliste d\u2019investigation pour la SRF. 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